Back to the library

dtg190 0004.entitled commentary on the reasoning of debate discrimination authored by shantarakshita.g2.0f

Tibetan

བྱེད་པ་གང་གི་ཚེ་སུན་འབྱིན་པའི་ལན་ཤེས་པར་མི་འགྱུར་བ་དང་རིག་པར་མི་འགྱུར་བ་དང༌། བརྗོད་དུ་མེད་པ་དེའི་ཚེ་ཚར་གཅད་པར་བྱ་བ་རིག་པར་བྱའོ་ཞེས་གཞན་གྱི་གཞུང་ཡིན་ནོ། །དེ་ཡང་འདིར་ཚར་གཅད་པའི་གནས་ཡིན་པ་དེ་ཉིད་ཀྱི་ཕྱིར་ཁོ་བོ་ཅག་གིས་འདིར་སྐྱོན་དུ་བརྗོད་པས་འདིར་བཤད་པ་འདི་ཡིན་ནོ་ཞེས་རྗེས་སུ་དཔག་པ་རྗེས་སུ་རིག་པར་བྱའོ། །སྒྲུབ་པར་བྱེད་པ་ལ་སོགས་པའོ། །སྒྲུབ་པར་བྱེད་པའི་ཚིག་གིས་དེ་མ་ཐག་པ་སུན་འབྱིན་པས་བརྗོད་པར་བྱ་བ་ནི་གང་གི་ཚེ་དེ་མ་བྱས་པ་ཐམས་ཅད་གོ་རིམས་བཞིན་དུ་རྗེས་སུ་བརྗོད་པར་སྨྲ་བ་དང༌། ཚིགས་སུ་བཅད་པ་འདོན་པ་ནི་དཔང་པོ་འམ་གཞན་པ་ཡང་དག་པར་བརྗོད་པ་དུས་འདས་པ་དེའི་ཚེ་དོན་མེད་པ་དང་དགོས་པ་མེད་པས་དུས་འདས་པར་བྱས་པས་སྐྱོན་ཕྱིར་རྒོལ་བ་བརྗོད་པ་ཁོང་དུ་ཆུད་པ་མེད་པ་ནི་ཚར་གཅད་པའི་གནས་ཡིན་ནོ། །དོན་མེད་པ་ནི་བྱེད་པའི་ཚིག་གམ་དུས་ཀྱི་ཚིག་གི་ཁྱད་པར་ཡིན་ནོ། །འབྲས་བུ་ལ་ཆགས་པ་ན་རྒྱུ་ཉེ་བར་འགོད་པས་རྩོད་པ་གཅོད་པ་ནི་རྩོད་པ་མི་སྨྲ་བའོ། །དཔེར་ན་གནའ་གཏམ་བརྗོད་ཅིང་དེ་ལྟར་རྩོད་པ་བྱེད་མི་ནུས་ཀྱི་ཕྱིས་གཏམ་བྱའོ་ཞེས་ཟེར་བ་དེ་བཞིན་དུ་ཐོག་མའི་སྐབས་སུ་བབ་པ་ལ་ཡང་བརྗོད་ན་གཟུང་བར་བྱ་བར་སེམས་པ་ཇི་ལྟར་འགྱུར། །ཚར་གཅད་པའི་གནས་བཤད་པ་ནི་རྒོལ་བ་འམ་ཕྱིར་རྒོལ་བ་གང་ཡང་སྒྲུབ་པར་བྱེད་པ་མི་བརྗོད་པ་དང་སུན་འབྱིན་པར་མི་བྱེད་པ་བཀོད་པས་ཚར་གཅད་པ་དང་དེ་ཚར་གཅད་པར་བྱེད་པའི་མཐར་ཐུག་པ་རྩོད་པ་དེ་ལྟ་བུར་གྱུར་པ་བརྩམས་པ་འདི་རང་ཉིད་ཀྱིས་རྩོད་པའི་མཐར་ཐུག་པ་རྟོགས་པར་འགྱུར་རོ་ཞེས་བྱ་བ་ནི་ཚར་གཅད་པའི་གནས་ཡིན་ནོ་ཞེ་ན་འདིར་སློབ་དཔོན་གྱིས་སྨྲས་པ། འབྲས་བུ་ལ་ཆགས་པར་གྱུར་པ་པ་ཡིན་ནོ། །གལ་ཏེ་རེ་ཞིག་རྒོལ་བ་ཕྱོགས་སྔ་མ་ཕྱེད་པ་ནི་སྒྲུབ་པ་བརྗོད་པའི་ཤུགས་ཀྱིས་གཡོ་སྒྱུ་ལྡན་པ་ཙམ་གྱི་སྒོ་ནས་ཚིག་དོར་རྣམ་པ་འགའ་ཞིག་གིས་ཞེས་བྱ་བའི་དོན་ཏོ། །ཡང་དག་པ་ཇི་ལྟ་བའི་རྩོད་པའི་ངོར་བྱས་པ་ནི་འབྲས་བུའི་དངོས་པོར་གྱུར་པ་བྱེད་པ་ལ་འཇུག་པ་མ་ཡིན་ནོ། ། རྣམ་པ་འགལ་བ་དེ་ལྟ་བུར་བརྗོད་པའི་དངོས་པོ་ནི། རྩོད་པ་ནི་ཕ་རོལ་པོ་འཁྲུལ་པའི་དང་ཚུལ་ཅན་གང་ཡིན་པའི་གཏམ་གསར་པ་དང་ཁོང་པ་གཟེར་བ་དང༌། ཁྱིམ་ཚིག་པ་ལ་སོགས་པ་དེ་བཞིན་དུ་འམ། ཡང་ན་དེ་དང་དེའི་དུས་སུ་ཁོང་གཟེར་བ་དང༌། ཁྱིམ་ཚིག་པའི་བདེན་པའི་དེ་ལྟ་བུར་གྱུར་པ་ཡིན་ན་ནི་ཆར་གཅད་པའི་གནས་མ་ཡིན

Chinese

在进行辩论时,如果无法理解或认识到对方的反驳,并且无法表达时,就应该明白这是需要制裁的情况,这是其他学派的观点。此外,正因为这里是需要制裁的场合,所以我们在此指出错误,并说这里所说的就是这个,应该通过推理来理解。例如,进行论证等等。用论证的言辞立即反驳,应该说的是,在没有做任何事情的时候,按照顺序依次陈述,并且背诵偈颂,或者证人或其他人正确陈述过去的事情,在那个时候,因为没有意义和没有必要而使时间过去,因为错误而使反驳者无法理解所说的话,这就是需要制裁的场合。没有意义指的是行为的词语或时间的词语的差别。如果执着于结果,通过陈述原因来切断争论,就是不进行争论。例如,讲述古代的故事,并说不能那样争论,以后再说吧,像这样,如果在最初的时候也这样说,那么应该如何思考才能抓住要点呢?解释需要制裁的场合是指,无论辩论者或反驳者,如果既不陈述论证,也不进行反驳,通过陈述来进行制裁,并且最终导致制裁,像那样开始争论,自己就会明白争论的最终结果,这就是需要制裁的场合。如果这样说,那么这里论师说道:这是执着于结果的人。如果暂时辩论者先提出一方,这仅仅是通过论证的言辞的力量,以狡猾的方式,通过一些方式放弃言辞的意思。以正确的方式进行辩论,不是为了追求结果的实体。 像那样表达相反的事物是指:争论是指对方迷惑和虚伪的新的言论,以及肚子疼痛和房屋着火等等,或者在那个时候肚子疼痛和房屋着火的真实情况,如果是那样,就不是需要制裁的场合。

English

When one cannot understand or recognize the opponent's refutation during a debate, and cannot express oneself, then one should understand that this is a situation that needs to be sanctioned, which is the view of other schools. Furthermore, precisely because this is a situation that needs to be sanctioned, we point out the error here, and say that what is said here is this, and it should be understood through reasoning. For example, to make arguments and so on. To refute immediately with the words of argument, what should be said is that when nothing has been done, to state in order and successively, and to recite verses, or for a witness or another to correctly state past events, at that time, because it is meaningless and unnecessary to let time pass, because of the error that the refuter cannot understand what is said, this is a situation that needs to be sanctioned. Meaningless refers to the difference between the words of action or the words of time. If one is attached to the result, cutting off the argument by stating the cause is not to argue. For example, telling ancient stories and saying that one cannot argue that way, let's talk about it later, like this, if one says this even at the beginning, then how should one think in order to grasp the main points? Explaining the situation that needs to be sanctioned means that whether the debater or the refuter, if neither states the argument nor refutes, to sanction by stating, and ultimately leading to sanction, starting the argument like that, one will understand the final result of the argument oneself, this is a situation that needs to be sanctioned. If one says so, then here the teacher says: This is someone who is attached to the result. If for a moment the debater first proposes one side, this is merely through the power of the words of argument, in a cunning way, abandoning the meaning of the words in some way. To debate in the correct way is not to pursue the substance of the result. To express contradictory things in that way refers to: Argument refers to the opponent's deluded and false new statements, as well as stomach pain and house fires, etc., or the true situation of stomach pain and house fires at that time, if that is the case, then it is not a situation that needs to be sanctioned.

Tibetan

་ནོ་ཞེས་བྱ་བའི་དོན་ཏོ། །ཡང་གང་གི་ཚེ་གཡོ་སྒྱུ་ཙམ་གྱི་སྒོ་ནས་བྱེད་པ་ཡིན་པ་དེའི་ཚེ་རང་གི་སྒྲུབ་པ་ཡོངས་སུ་གཅོད་པར་བྱེད་པ་ཉིད་རྣམ་པར་གཡེངས་པར་འགྱུར་རོ། །དེ་ལྟར་གྱུར་ན་ཅི་ཉེས་ཤེ་ན། བཤད་པ། དེ་ལྟ་ན་འདི་ནི་རྣམ་པར་གཡེངས་པ་ཅན་བྱ་བ་ཚར་གཅད་པའི་གནས་ཡིན་ཏེ། དོན་གཞན་གྱི་རྗེས་སུ་འབྲང་བའི་ནང་དུ་འདུ་བར་འགྱུར་རོ། །དངོས་པོའི་རྐྱེན་སྒྲུབ་པ་ཞེས་བྱ་བ་དང་པོའི་བཤད་པ་དང་མཚུངས་པའི་ཕྱིར་ཉེ་བར་བཀོད་པར་བྱེད་པ་འམ། གཏན་ཚིགས་ལྟར་སྣང་བ་རྣམས་ཀྱི་ནང་དུ་འདུས་པའི་དབང་དུ་བྱས་པ་ཡིན་ནོ། །ཅིའི་ཕྱིར་ཞེ་ན། དེ་སྒྲུབ་པར་བྱེད་པའི་ནུས་པ་མེད་པར་བརྗོད་པའི་ཕྱིར་རོ། །འོན་ཀྱང་འདི་དག་དོན་མེད་པ་དང༌། དོན་དང་བྲལ་བ་དངོས་སུ་ཡོད་པ་མ་ཡིན་ཏེ། དེ་ཅིའི་ཕྱིར་ཞེ་ན། སྒྲུབ་པར་བྱེད་པའི་རང་བཞིན་གྱི་འབྲེལ་བ་རྟོགས་པ་མེད་པའི་ཕྱིར་རོ། །དེས་ན་བསྒྲུབ་པའི་ངག་དང་ལྷན་ཅིག་སེའུ་བཅུ་ཞེས་བྱ་བ་ལ་སོགས་ཛྷ་བ་ག་ད་དྷ་ལ་སོགས་པ་ཡི་གེའི་གོ་རིམས་བརྗོད་པའི་འབྲེལ་པ་མི་དམིགས་པའི་ཕྱིར་རོ་ཞེས་བྱ་བའི་དོན་ཏོ། །གལ་ཏེ་ཅུང་ཟད་ཙམ་ཐ་དད་པའི་རྒྱུ་མཚན་གྱི་ཆོས་ལ་སོགས་ཤིན་ཏུ་བྱེད་པ་ཡིན་ནོ་ཞེ་ན་ཧ་ཅང་ཐལ་བར་འགྱུར་རོ་ཞེས་བྱ་བ་ལ་སོགས་པ་སྨོས་ཏེ། སྒྲུབ་པར་བྱེད་པའི་འབྲེལ་པ་རྟོགས་པ་མེད་པ་གང་དག་རབ་ཏུ་ཐ་དད་པ་དེ་དག་ག་འབྲེལ་པ་སྒྲུབ་པར་བྱེད་པའི་ངག་རབ་ཏུ་བསྟན་པ་དང་དེ་ཡང་ཐ་དད་པ་དང་དེ་དག་ཡིན་ནོ་ཞེས་བྱ་བའི་འབྲས་བུའོ། །དེ་ལྟ་ན་རེ་ཞིག་རྒོལ་པ་ཕྱོགས་སྔ་མ་དང་འབྲེལ་པའི་རྣམ་པར་གཡེངས་པའི་ལོགས་ཤིག་ཏུ་བརྗོད་དུ་མེད་པར་བཤད་པ་དེ་ལྟར་ནི་ཕྱིར་རྒོལ་བ་དང་འབྲེལ་པ་ཡང་ཡིན་ནོ། །འོ་ན་དེ་བཞིན་དུ་རྒོལ་བ་ཕྱོགས་ཕྱི་མ་བྱིས་པ་མ་ལུས་པས་ལོགས་ཤིག་ཏུ་བྱས་པ་ལ་སོགས་པའི་རིམ་གྱིས་ཇི་ལྟར་རྣམ་པར་གཡེངས་པར་འགྱུར་ཞེ་ན། དེ་ནི་དེའི་རྒོལ་བ་ཕྱོགས་ཕྱི་མ་སྒྲུབ་པར་བྱེད་པ་དེ་མ་ཐག་ པའི་ལན་བསྟན་པར་བྱར་མེད་པ་རྟོགས་པ་མེད་པར་འགྱུར་བ་དེའི་ལན་བརྗོད་པ་མེད་པའི་རྣམ་པར་གཡེང་བ་སྟོན་པ་གང་ཡིན་པ་དེ་ནི་སྤོབས་པ་མེད་པ་འམ། །དོན་གཞན་གྱི་ནང་དུ་འདུས་པར་འགྱུར་རོ། །གཞན་ཡང་ཇི་སྐད་བཤད་པའི་ནང་དུ་འདུས་པར་མི་བཟོད་པར་གྱུར་ནས་གལ་ཏེ་གདོན་མི་ཟ་བར་ཞེས་བྱ་བ་འདི་དག་བརྗོད་པ་ཡིན་ནོ། །འབྲེལ་པ་མེད་པ་ནི་སྒྲུབ་པར་བྱེད་པའི་དག་འབྲེལ་པ་མེད་པ་རྩོད་པ་སྣ་ཚོགས་པས་གཞན་གྱི་སྤོབས་པ་འཕྲོག་པ་དང་ཆར་འ

Chinese

那叫做“诺”的意思。还有,当以仅仅是欺骗的手段来做的时候,那时自己的修行完全断绝,心识就会散乱。如果那样了会有什么过失呢?回答说:那样的话,这就是心识散乱者断绝事业之处,会归入追随其他意义之中。因为与事物之因修行这个最初的解释相同,所以会近似地陈述,或者被认为是归入了相似的理由之中。为什么呢?因为说它没有能力去成立。然而这些并非无意义,也并非与意义相分离而真实存在,那为什么呢?因为没有领悟到成立的自性关联。因此,与所要成立的言辞一起,比如“十个苹果”等等,以及ཛྷ་བ་ག་ད་དྷ་等等,因为没有观察到陈述字母顺序的关联,这就是它的意思。如果稍微有一点不同的理由之法等等,做得太过分的话,就会变得非常过分等等,这样说了。凡是没有领悟到成立的关联,那些极其不同的,那些关联成立的言辞极其显示的,以及那些不同的,以及那些就是结果。如果那样,暂时假设辩论者与前一个方面相关的散乱部分是不可说的,那样也是与反驳者相关的。那么,同样地,辩论者后一个方面被所有孩子单独分开等等,以次第如何变得散乱呢?那就是,他的辩论者后一个方面成立的那个,没有立即回答,变得没有领悟,那个没有说出回答的散乱,所显示的就是没有勇气,或者会归入其他意义之中。此外,由于无法忍受归入如上所说之中,所以才说“如果鬼不吃”等等这些话。没有关联就是成立的那些没有关联,以各种争论夺取他人的勇气和……

English

That is called the meaning of "No." Also, when it is done only by means of deception, then one's own practice is completely cut off, and consciousness becomes distracted. If that happens, what is the fault? It is said: If that is the case, this is the place where the distracted one cuts off the work, and will be included in following other meanings. Because it is the same as the initial explanation of the cause of things, it will be stated approximately, or it will be considered to be included in similar reasons. Why? Because it is said that it has no ability to establish. However, these are not meaningless, nor are they truly existent apart from meaning, why is that? Because the connection of the nature of establishment is not understood. Therefore, together with the words to be established, such as "ten apples," etc., and ཛྷ་བ་ག་ད་དྷ་, etc., because the connection of stating the order of letters is not observed, that is its meaning. If there is even a slight difference in the law of reason, etc., if it is done too much, it will become too excessive, etc., it is said. Those who do not understand the connection of establishment, those who are extremely different, those words of connection establishment that are extremely displayed, and those that are different, and those are the results. If so, let us assume for a moment that the debater's distracted part related to the former aspect is unspeakable, that is also related to the refuter. Then, similarly, how does the debater's latter aspect become distracted in sequence, such as being separated by all the children? That is, the one established by the debater's latter aspect, not immediately answering, becomes without understanding, that distraction of not speaking the answer, what it shows is lack of courage, or it will be included in other meanings. Furthermore, because it is unbearable to be included in what was said above, that is why they say "If the ghost does not eat," etc. No connection is that those established have no connection, taking away the courage of others with various arguments and...