Tibetan
་བརྙས་པར་མ་བྱེད་ཅིག །རྒྱལ་པོ་ཆེན་པོ་ཟླ་བ་འདི་འགྲིབས་པ་དང་སྐྱེ་བ་དང་། རྒྱ་མཚོ་ཆེན་པོ་ལ་ལན་ཚྭའི་རོ་བྲོ་བ་དང་། རི་མ་ལ་ཡ་ན་ལ་སོགས་པ་སུས་བྱས། བདག་ཅག་བྲམ་ཟེ་ལ་སོགས་པས་བྱས་པ་མ་ལགས་སམ། རྒྱལ་པོ་ཆེན་པོ་མ་གསན་ཏམ། དྲང་སྲོང་ཨ་ག་ཏས་ལོ་བཅུ་གཉིས་ཀྱི་བར་དུ་གང་གཱའི་ཀླུང་གི་ཆུ་རྣ་བར་བླུགས་པ་མ་གསན་ཏམ། གཞན་ཡང་དྲང་སྲོང་གཽ་ཏ་མ་རྫུ་འཕྲུལ་ཆེན་པོ་དང་ལྡན་པས་ལོ་བཅུ་གཉིས་ཀྱི་བར་དུ་ཡང་བརྒྱ་བྱིན་གྱི་ལུས་སུ་བསྒྱུར་ཏེ། བརྒྱ་བྱིན་གྱི་ལུས་ནི་ལུག་མ་མོ་མོ་མཚན་སྟོང་དང་ལྡན་པའི་ལུས་སུ་བསྒྱུར་བ་མ་གསན་ཏམ། རྒྱལ་པོ་ཆེན་པོ་དྲང་སྲོང་གི་ལྟོས་ཉི་མ་གཅིག་གིས་རྒྱ་མཚོ་ཆེན་པོ་བཞིའི་ཆུ་ཅིག་ཅར་འཐུངས་ཏེ་ས་ཆེན་པོ་ཡང་བསྐམས་པར་གྱུར་པ་མ་གསན་ཏམ། རྒྱལ་པོ་ཆེན་པོ་དྲང་སྲོང་བ་སྤུས་ལྷའི་རྒྱལ་པོ་དབང་སྒྱུར་གྱི་མིག་གསུམ་བྱས་པ་མ་གསན་ཏམ། རྒྱལ་པོ་ཆེན་པོ་དྲང་སྲོང་ཨ་ལ་ལས་གྲོང་ཁྱེར་ཨ་ལ་ལ་ལྟ་བུ་རྡུལ་དུ་བྱས་པ་མ་གསན་ཏམ། རྒྱལ་པོ་ཆེན་པོ་བྲམ་ཟེའི་ནང་ན་དེ་ལྟ་བུའི་མཐུ་ཆེན་པོ་དང་ལྡན་པའི་དྲང་སྲོང་རྣམས་མཆིས་ཏེ་མངོན་སུམ་དུ་མཆིས་ན་རྒྱལ་པོ་ཆེན་པོ། ཅིའི་ཕྱིར་ན་བདག་ཅག་ལ་ ཤིན་ཏུ་བརྙས་པར་བྱེད། རྒྱལ་པོས་སྨྲས་པ། ཀྱེ་སྐྱེས་བུ་དག་གལ་ཏེ་བདག་གི་སྨྲ་བ་ལ་ཡིད་མི་ཆེས་ཏེ་འགྲན་འདོད་ན་དེ་བཞིན་གཤེགས་པ་ཡང་དག་པར་རྫོགས་པའི་སངས་རྒྱས་ད་ལྟར་ཤིང་སཱ་ལའི་དྲུང་ན་བཞུགས་ཀྱི། ཁྱེད་ལ་སོགས་པ་དེར་སོང་ལ་ཡིད་བཞིན་དུ་དྲིས་ཤིག །དེ་བཞིན་གཤེགས་པས་རྣམ་པར་ཕྱེ་སྟེ། ཁྱེད་ཀྱི་ཡིད་བཞིན་དུ་ལན་གསུང་བར་འགྱུར་རོ། །དེའི་ཚེ་རྒྱལ་པོ་མ་སྐྱེས་དགྲ་མུ་སྟེགས་ཅན་གྱི་འཁོར་རྣམས་དང་བཅས་ཏེ། སངས་རྒྱས་གང་ན་བར་ལྷགས་ནས་སྤྱི་བོས་ཕྱག་འཚལ་ཏེ། གཡས་ཕྱོགས་ནས་ལན་གསུམ་བསྐོར་ནས་བསྟི་སྟང་དང་བཅས་པས་ཕྱོགས་གཅིག་ཏུ་འཁོད་དེ། བཅོམ་ལྡན་འདས་ལ་འདི་སྐད་ཅེས་གསོལ་ཏོ། །བཅོམ་ལྡན་འདས་མུ་སྟེགས་ཅན་འདི་དག་ནི་ཅི་དང་ཅི་སེམས་པ་འདྲི་ཞིང་རྒོལ་ལོ་ཞེས་མཆི་ན། དེ་བཞིན་གཤེགས་པས་དེ་དང་དེའི་ལན་བཀའ་སྩལ་དུ་གསོལ། བཅོམ་ལྡན་འདས་ཀྱིས་བཀའ་སྩལ་པ། རྒྱལ་པོ་ཆེན་པོ་དེ་བཞིན་གཤེགས་པ་དུས་མཁྱེན་གྱིས་རེ་ཞིག་སྡོད་ཅིག །དེ་ནས་འཁོར་དེའི་ནང་ནས་བྲམ་ཟེ་ཤ་ཏེ་ཤུ་ན་ཞེས་བྱ་བས་འདི་སྐད་ཅེས་གསོལ་ཏོ། །དགེ་སྦྱོང་གཽ་ཏ་མ་མྱ་ངན་ལས་འདས་པ་ཞེས་བགྱི་བ་རྟག་པའི་ཆོས་ལགས་སམ། བྲམ་ཟེ་ཆེན་པོ་དེ་དེ་བཞིན་ཏེ། དེ
Chinese
不要轻视！伟大的国王啊，这月亮的盈亏，大海有咸味，喜马拉雅山等等是谁造的？不是我们婆罗门等等造的吗？伟大的国王您没听说吗？正士阿伽达十二年间把恒河的水灌入耳朵里，您没听说吗？还有正士乔达摩具有大神通，十二年间变成帝释天的身体，帝释天的身体变成母绵羊，是具有千种特征的身体，您没听说吗？伟大的国王啊，正士的威力，一天之内喝光四大海的水，大地也干涸了，您没听说吗？伟大的国王啊，正士瓦斯普造了天王自在的三只眼，您没听说吗？伟大的国王啊，正士阿拉拉把像阿拉拉一样的城市变成灰尘，您没听说吗？伟大的国王啊，婆罗门中有如此具有大威力的正士们，如果明明有，伟大的国王，为什么您如此轻视我们？国王说：各位，如果你们不相信我说的话，想辩论的话，如来正等觉的佛陀现在在娑罗树下，你们去那里随意询问吧。如来会分别，会如你们所愿地回答的。当时，国王阿阇世带着外道眷属，到佛陀所在的地方，用头顶礼，从右边绕三圈，恭敬地坐在一旁，对世尊这样说道：世尊，如果这些外道问些什么，辩论些什么，请如来对他们一一回答。世尊说：伟大的国王，如来知道时机，请稍等。当时，眷属中一个叫夏提舒那的婆罗门这样说道：乔达摩修行者所谓的涅槃是常法吗？伟大的婆罗门，是这样的，是这样的。
English
Do not despise! Great king, who created the waxing and waning of this moon, the salty taste of the great ocean, and the Himalayas, etc.? Wasn't it us Brahmins, etc.? Great king, haven't you heard? The Rishi Agada poured the water of the Ganges into his ears for twelve years, haven't you heard? Furthermore, the Rishi Gautama, endowed with great miraculous powers, transformed himself into the body of Indra for twelve years. The body of Indra was transformed into a ewe, a body with a thousand marks, haven't you heard? Great king, haven't you heard that the power of a Rishi can drink all the water of the four great oceans in one day, and the great earth also becomes dry? Great king, haven't you heard that the Rishi Vaspa created the three eyes of the king of the gods, Isvara? Great king, haven't you heard that the Rishi Alala turned a city like Alala into dust? Great king, there are such powerful Rishis among the Brahmins. If they are manifestly present, great king, why do you despise us so much? The king said: O gentlemen, if you do not believe my words and wish to debate, the Tathagata, the perfectly enlightened Buddha, is now sitting under the Sal tree. Go there and ask as you please. The Tathagata will distinguish and answer according to your wishes. At that time, King Ajatashatru, together with his retinue of heretics, arrived where the Buddha was, bowed with his head, circumambulated three times from the right, and sat respectfully to one side. He said to the Blessed One: Blessed One, if these heretics ask or debate about anything, please answer them accordingly. The Blessed One said: Great king, the Tathagata knows the time, please wait a moment. Then, a Brahmin named Shatishuna from among the retinue said: Is the Nirvana of the ascetic Gautama, as it is called, a permanent Dharma? Great Brahmin, it is so, it is so.
Tibetan
་དེ་བཞིན་ནོ། །བྲམ་ཟེས་ཡང་གསོལ་པ། གཽ་ཏ་མ་མྱ་ངན་ལས་འདས་པ་ལ་རྟག་ཅེས་བགྱི་བ་དེ་མི་རུང་ངོ་། །དེ་ཅིའི་སླད་དུ་ཞེ་ན། འཇིག་རྟེན་གྱི་ཆོས་ནི་ས་བོན་ལས་འབྲས་བུ་སྐྱེ་སྟེ། རྒྱུན་མི་འཆད་དོ། །དཔེར་ན་འཇི་བ་ལས་རྫ་མར་འགྱུར་བ་དང་། སྐུད་པ་ལས་གོས་སུ་འགྱུར་བ་དང་འདྲ་སྟེ། གཽ་ཏ་མས་རྟག་ཏུ་མི་རྟག་པ་ལ་ནན་ཏན་བྱས་ན་མྱ་ངན་ལས་འདས་པ་ཐོབ་བོ་ཞེས་གསུངས་ན། རྒྱུ་རྟག་པ་མ་ལགས་ན་འབྲས་བུ་རྟག་པ་ཅེས་བགྱིར་ག་ལ་རུང་། གཽ་ཏ་མ་འདོད་ཆགས་ལས་རྣམ་པར་གྲོལ་ན་མྱ་ངན་ལས་འདའ་བ་ལགས་སོ། །གཟུགས་སུ་འདོད་ཆགས་པ་དང་། གཟུགས་མེད་པར་འདོད་ཆགས་པ་ལས་རྣམ་པར་གྲོལ་ན་མྱ་ངན་ལས་འདའ་བ་ལགས་སོ། །མ་རིག་པ་ལ་སོགས་པ་ཉོན་མོངས་པ་ཐམས་ཅད་འགགས་ན་མྱ་ངན་ལས་འདའ་བ་ལགས་སོ་ཞེས་གསུངས་ན། འདོད་ཆགས་ནས་མ་རིག་པའི་ཉོན་ མོངས་པའི་བར་དུ་ཐམས་ཅད་ཀྱང་མི་རྟག་པ་ལགས་པས་རྒྱུ་མི་རྟག་པ་ལགས་ན་མྱ་ངན་ལས་འདའ་བ་ཐོབ་པ་ཡང་མི་རྟག་པ་ལགས་པའི་རིགས་སོ། །གཽ་ཏ་མ་རྟག་ཏུ་རྒྱུའི་དབང་གིས་ལྷར་སྐྱེས་ལ། རྒྱུའི་དབང་གིས་སེམས་ཅན་དམྱལ་བར་ལྟུང་སྟེ། རྒྱུ་ལས་རྣམ་པར་གྲོལ་ལོ་ཞེས་གསུངས་པས། དེ་བས་ན་ཆོས་ཐམས་ཅད་ནི་རྒྱུ་ལས་སྐྱེས་སོ། །གལ་ཏེ་རྒྱུའི་དབང་གིས་རྣམ་པར་གྲོལ་བར་གྱུར་ན་རྟག་ཅེས་བགྱིར་རུང་ངམ། གཽ་ཏ་མས་གཟུགས་ནི་རྐྱེན་ལས་སྐྱེས་པས་མི་རྟག་གོ་ཞེས་གསུངས་ལ། ཚོར་བ་དང་། འདུ་ཤེས་དང་། འདུ་བྱེད་དང་། རྣམ་པར་ཤེས་པ་ཡང་དེ་དང་འདྲའོ་ཞེས་གསུངས་ན། དེ་ལྟར་རྣམ་པར་གྲོལ་བ་དེ་གལ་ཏེ་གཟུགས་ལགས་ན་ནི་མི་རྟག་པ་ལགས་ཏེ། ཚོར་བ་དང་། འདུ་ཤེས་དང་། འདུ་བྱེད་དང་། རྣམ་པར་ཤེས་པ་ཡང་དེ་བཞིན་དུ་མི་རྟག་པ་ལགས་སོ། །གལ་ཏེ་ཕུང་པོ་ལྔའི་ཕ་རོལ་ན་རྣམ་པར་གྲོལ་བ་ཞིག་མཆིས་ན་རྣམ་པར་གྲོལ་བ་དེ་ནི་ནམ་མཁའ་ལགས་པར་འགྱུར་རོ། །གལ་ཏེ་ནམ་མཁའ་ལགས་ན་རྒྱུ་དང་རྐྱེན་ལས་སྐྱེས་ཞེས་བགྱིར་ཡང་མི་རུང་ངོ་། །དེ་ཅིའི་སླད་དུ་ཞེ་ན། རྟག་པ་དང་གཅིག་ཅེས་བགྱི་བ་གནས་ཐམས་ཅད་དུ་ཁྱབ་པའི་ཕྱིར་རོ། །གཽ་ཏ་མ་གཞན་ཡང་རྒྱུ་ལས་སྐྱེས་པ་ནི་སྡུག་བསྔལ་ཡིན་ནོ་ཞེས་གསུངས་ན། གལ་ཏེ་སྡུག་བསྔལ་ལགས་ན་ཅིའི་སླད་དུ་རྣམ་པར་གྲོལ་བ་ནི་བདེ་བའོ་ཞེས་གསུངས། གཽ་ཏ་མས་གཞན་ཡང་མི་རྟག་པ་ནི་སྡུག་བསྔལ་བ་སྟེ། སྡུག་བསྔལ་བ་ནི་བདག་མེད་པའོ་ཞེས་གསུངས་ན། གལ་ཏེ་མི་རྟག་ཅིང་སྡུག་བསྔལ་བ་དང་། བདག་མེད་པ་ལགས་ན་ནི་ཡོངས་སུ་མ་དག་པ་ལགས་ཏེ། རྒྱུ་ལས་སྐྱེས་པའི་ཆོ
Chinese
也是这样。婆罗门又禀告说：乔达摩的涅槃说是常恒，这是不行的。这是什么缘故呢？世间的规律是从种子生出果实，相续不断。譬如从泥土变成陶器，从丝线变成布匹一样。乔达摩如果强调无常，就能获得涅槃，那么，如果因不是常恒，怎么能说果是常恒呢？乔达摩如果从贪欲中解脱，就是涅槃。如果从对色和无色的贪欲中解脱，就是涅槃。如果无明等一切烦恼止息，就是涅槃。从贪欲到无明的烦恼，一切都是无常的，如果因是无常的，那么获得的涅槃也应该是无常的。乔达摩常说因缘使人升天，因缘使众生堕入地狱，从因缘中解脱。因此，一切法都是从因缘生的。如果因缘能够解脱，那么说它是常恒可以吗？乔达摩说色是因缘所生，所以是无常的。受、想、行、识也是如此。这样，如果解脱是色，那就是无常的。受、想、行、识也是一样是无常的。如果五蕴之外还有解脱，那么解脱就变成了虚空。如果是虚空，就不能说是因和缘所生。这是什么缘故呢？因为常恒和一，是遍布一切处的。乔达摩又说，因所生的是痛苦。如果是痛苦，为什么又说解脱是快乐呢？乔达摩又说，无常是痛苦，痛苦是无我。如果无常、痛苦和无我，那就是不净的，因缘所生的法
English
It is so. The Brahmin further reported: It is not permissible to say that Gautama's Nirvana is permanent. Why is that? The law of the world is that fruit is born from seeds, and the continuity is unbroken. For example, it is like clay turning into pottery, and silk thread turning into cloth. If Gautama emphasizes impermanence, then he will attain Nirvana. If the cause is not permanent, how can the fruit be said to be permanent? If Gautama is liberated from desire, it is Nirvana. If one is liberated from desire for form and formlessness, it is Nirvana. If all afflictions such as ignorance cease, it is Nirvana. From desire to the afflictions of ignorance, everything is impermanent. If the cause is impermanent, then the attainment of Nirvana should also be impermanent. Gautama often said that causes and conditions cause people to ascend to heaven, and causes and conditions cause sentient beings to fall into hell, and liberation from causes and conditions. Therefore, all dharmas are born from causes and conditions. If causes and conditions can be liberated, then can it be said to be permanent? Gautama said that form is born from conditions, so it is impermanent. Sensation, perception, volition, and consciousness are also the same. Thus, if liberation is form, then it is impermanent. Sensation, perception, volition, and consciousness are also impermanent in the same way. If there is liberation beyond the five aggregates, then liberation will become space. If it is space, it cannot be said to be born from cause and condition. Why is that? Because permanence and oneness are pervasive in all places. Gautama also said that what is born from cause is suffering. If it is suffering, why is it said that liberation is happiness? Gautama also said that impermanence is suffering, and suffering is selflessness. If it is impermanent, suffering, and selfless, then it is impure, the dharma born from causes and conditions.
Tibetan
ས་ཐམས་ཅད་མི་རྟག་པ་དང་། སྡུག་བསྔལ་བ་དང་། བདག་མེད་པ་དང་། ཡོངས་སུ་མ་དག་པ་ལགས་ན་ཅིའི་སླད་དུ་མྱ་ངན་ལས་འདས་པ་ལ་རྟག་པ་དང་། བདེ་བ་དང་། བདག་དང་། ཡོངས་སུ་དག་པ་ལགས་སོ་ཞེས་གསུངས། གཽ་ཏ་མས་གལ་ཏེ་རྟག་པ་དང་མི་རྟག་པ་ཡང་ལགས། སྡུག་བསྔལ་བ་དང་བདེ་བ་ཡང་ལགས། བདག་དང་བདག་མ་མཆིས་པ་ཡང་ལགས། ཡོངས་སུ་དག་པ་དང་། ཡོངས་སུ་མ་དག་པ་ཞེས་ཀྱང་ གསུངས་པར་གྱུར་ན་གཉིས་སུ་གསུང་བར་མི་འགྱུར་རམ། བདག་གིས་སྔོན་རྒན་རབས་མཁས་པ་བློ་ཅན་ལས་གཏམ་དུ་ཐོས་ན། གལ་ཏེ་སངས་རྒྱས་འཇིག་རྟེན་དུ་གཤེགས་པ་ན། རྣམ་པ་གཉིས་སུ་གསུང་མི་སྲིད་དོ་ཞེ་ན། ད་ནི་གཽ་ཏ་མས་རྣམ་པ་གཉིས་སུ་གསུངས་སོ། །གཞན་ཡང་སངས་རྒྱས་ཞེས་བགྱི་བ་ང་ཡིན་ནོ་ཞེས་གསུངས་པའི་དོན་ཇི་ལྟ་བུ་ལགས། བཅོམ་ལྡན་འདས་ཀྱིས་བྲམ་ཟེ་ལ་བཀའ་སྩལ་པ། ཁྱོད་ཀྱིས་སྨྲས་པ་ལྟར་ཡང་ཁྱོད་ལ་དྲི་བ་དྲིས་ན་དེ་དང་དེའི་ལན་ཡང་སྨྲ་བར་བྱའོ། །བྲམ་ཟེས་ལེགས་སོ་གཽ་ཏ་མ་ཞེས་གསོལ་ཏོ། །བཅོམ་ལྡན་འདས་ཀྱིས་བཀའ་སྩལ་པ། ཁྱོད་ཀྱི་རང་བཞིན་ཞེས་བྱ་བ་དེ་རྟག་པ་ཡིན་ནམ། མི་རྟག་པ་ཡིན། བྲམ་ཟེས་གསོལ་པ། བདག་གི་རང་བཞིན་ཞེས་བགྱི་བ་ནི་རྟག་པ་ལགས་སོ། །བྲམ་ཟེ་རང་བཞིན་དེས་ཕྱི་ནང་གི་ཆོས་ཐམས་ཅད་ཀྱི་རྒྱུར་འགྱུར་རམ། གསོལ་པ། དེ་བཞིན་ནོ། །བཅོམ་ལྡན་འདས་ཀྱིས་བཀའ་སྩལ་པ། བྲམ་ཟེ་ཇི་ལྟ་བུར་རྒྱུར་འགྱུར། གསོལ་པ། གཽ་ཏ་མ་རང་བཞིན་ལས་ཆེན་པོ་སྐྱེའོ། །ཆེན་པོ་ལས་ང་རྒྱལ་སྐྱེའོ། །ང་རྒྱལ་ལས་ཆོས་བཅུ་དྲུག་པོ་སྐྱེའོ། །འདི་ལྟ་སྟེ། ས་དང་། ཆུ་དང་། མེ་དང་། རླུང་དང་། ནམ་མཁའ་དང་། ཤེས་པའི་དབང་པོ་ལྔ་སྟེ། མིག་དང་། རྣ་བ་དང་། སྣ་དང་། ལྕེ་དང་། རེག་བྱ་དང་། ལུས་ཀྱི་དབང་པོ་ལྔ་སྟེ། ལག་པ་དང་། རྐང་པ་དང་། ཁ་དང་། སྐྲ་དང་། ཕོ་དང་མོའི་དབང་པོ་དང་། སེམས་མཉམ་པའི་དབང་པོའོ། །ཆོས་རྣམ་པ་བཅུ་དྲུག་པོ་འདི་ནི་གཟུགས་དང་། སྒྲ་དང་། དྲི་དང་། རོ་དང་། རེག་བྱའི་ཆོས་ལྔ་པོ་ལས་སྐྱེས་སོ། །ཆོས་ཉི་ཤུ་རྩ་གཅིག་པོ་འདིའི་རྩ་བ་ནི་རྣམ་པ་གསུམ་སྟེ། ཞེན་པ་དང་། རྡུལ་དང་། ནག་པོའོ། །ཞེན་པ་ཞེས་བགྱི་བ་ནི་འདོད་པའོ། །རྡུལ་ཞེས་བགྱི་བ་ནི་ཞེ་སྡང་ངོ་། །ནག་པོ་ཞེས་བགྱི་བ་ནི་མ་རིག་པའོ། །གཽ་ཏ་མ་ཆོས་ཉི་ཤུ་ལྔ་པོ་ནི་ཐམས་ཅད་ཀྱང་རང་བཞིན་ལས་སྐྱེས་སོ། །བཀའ་སྩལ་པ། བྲམ་ཟེ་ཆེན་པོ་ལ་སོགས་པའི་ཆོས་འདི་དག་རྟག་པ་ཡིན་ནམ། མི་རྟག་པ་ཡིན། གསོལ་པ། གཽ་ཏ་མ་བདག་གི་ཆོས་ཀྱི་རང་
Chinese
一切处皆是无常，是痛苦，是无我，是不清净，为何却说涅槃是常，是乐，是我，是清净呢？乔达摩，如果说是常也是无常，是痛苦也是快乐，是我也是无我，是清净也是不清净，这样说岂不是自相矛盾了吗？我以前从年长的博学智者那里听到过，如果佛陀降临世间，不可能说两种相违背的话，现在乔达摩却说了两种相违背的话。另外，所谓佛陀就是我，这样说是什么意思呢？世尊对婆罗门说：即使如你所说，我问你问题，你也要回答。婆罗门说：好的，乔达摩。世尊说：你所说的自性是常还是无常？婆罗门说：我所说的自性是常。世尊说：婆罗门，这个自性是内外一切法的因吗？回答说：是的。世尊说：婆罗门，如何成为因呢？回答说：乔达摩，从自性产生大。从大产生我慢。从我慢产生十六法。例如：地、水、火、风、空和五种识的根源，即眼、耳、鼻、舌、触和五种身体的根源，即手、脚、口、头发、男女的根源和心平等的根源。这十六种法是从色、声、香、味、触五法产生的。这二十一种法的根本是三种，即贪、嗔、痴。贪就是欲望。嗔就是憎恨。痴就是无明。乔达摩，这二十五法都是从自性产生的。世尊说：婆罗门，大等等这些法是常还是无常？回答说：乔达摩，我的法的自
English
Since all places are impermanent, are suffering, are without self, and are impure, why is it said that Nirvana is permanent, is happiness, is self, and is pure? Gautama, if it is said that it is both permanent and impermanent, both suffering and happiness, both self and without self, both pure and impure, wouldn't that be contradictory? I have heard from wise and learned elders that if the Buddha descends into the world, it is impossible to say two contradictory things. Now Gautama has said two contradictory things. Furthermore, what does it mean to say that the so-called Buddha is me? The Blessed One said to the Brahmin: Even as you say, if I ask you questions, you must answer them. The Brahmin said: Very well, Gautama. The Blessed One said: Is the self that you speak of permanent or impermanent? The Brahmin said: The self that I speak of is permanent. The Blessed One said: Brahmin, is this self the cause of all internal and external dharmas? He replied: Yes, it is so. The Blessed One said: Brahmin, how does it become the cause? He replied: Gautama, from the self arises the great. From the great arises pride. From pride arise the sixteen dharmas. These are: earth, water, fire, wind, space, and the five faculties of consciousness, namely, eye, ear, nose, tongue, touch, and the five faculties of the body, namely, hands, feet, mouth, hair, the male and female faculties, and the faculty of mental equanimity. These sixteen dharmas arise from the five dharmas of form, sound, smell, taste, and touch. The root of these twenty-one dharmas are three, namely, attachment, aversion, and ignorance. Attachment is desire. Aversion is hatred. Ignorance is unknowing. Gautama, all these twenty-five dharmas arise from the self. The Blessed One said: Brahmin, are these dharmas, such as the great, permanent or impermanent? He replied: Gautama, the self of my dharma